Irina Borogan dhe Andrey Soldatov për mënyrën sesi regjimi i Putinit i persekuton kundërshtarët e tij jashtë vendit
Kohët e fundit, shërbimet speciale ruse kanë rritur aktivitetet e tyre jashtë Rusisë. Kjo përfshin gjuetinë e emigrantëve rusë politikisht aktivë, urdhra për politikanë dhe biznesmenë perëndimorë, sabotim në vendet e NATO-s, ndërhyrje në zgjedhje dhe aktivitete subversive në mediat dhe rrjetet sociale perëndimore. A ka kufij për këtë luftë hibride ruse?
Irina Borogan: Natyrisht, ne e dinim që shërbimet speciale ruse kishin kohë që kërkonin Dobrokhotov dhe Grozev; disa informacione kishin rrjedhur më parë në media. Por kur filloi gjyqi në Londër, unë sapo shkova atje dhe dolën shumë detaje (dhe jo të gjitha mund të zbulohen). Dhe të shoh këta kriminelë me sytë e mi është një përvojë e pazakontë edhe për mua.
A identifikohen klientët atje?
Irina Borogan: Klientët janë shërbimet speciale ruse dhe GRU. Dhe në gjykatë vazhdonin të flisnin për autorët: dy të reja dhe katër burra. Ata duket se kanë pasaporta bullgare dhe ka pasur shumë pasaporta të tjera që u janë furnizuar nga shërbimet sekrete ruse. Këta janë gopnikë, gangsterë të mesëm, të vegjël, djem të mëdhenj, jo shumë të sofistikuar. Gratë gjithashtu nuk duken shumë të sofistikuara, kjo duket nga niveli i të folurit të tyre; shumë përdorin përkthyes. Është e qartë se ata nuk do të kishin arritur sukses të madh dhe do të kishin dështuar që në fillim.
Por duke qenë se u pajisën me informacione, dokumente, bileta, gjithçka që ishte e mundur, arritën rezultate mjaft të mëdha. Një i pandehur tani do të dënohet me burg. Ajo arriti të ulej në sediljen pranë Roma Dobrokhotov në aeroplan dhe të shihte kodin që ai kishte futur në telefonin e tij. Pastaj ajo e ndoqi atë në hotel dhe u vendos në vendin fqinj. Dhe ajo mund të bënte diçka ndërsa ishte pranë tij. Natyrisht, e gjithë kjo ishte e mundur vetëm me mbështetje të madhe.
Ja çfarë tjetër është e re. Dëgjuam se të gjithë këta njerëz që ndiqnin Kristo dhe Romën nuk janë punonjës të shërbimeve speciale ruse. Dhe edhe personi që i drejtonte nuk ishte punonjës i shërbimeve speciale ruse, ai ishte një mashtrues ndërkombëtar, një shtetas austriak, Jan Marsalek. Biznesi i tij fillimisht ishte mashtrim bankar, ai kishte një sistem pagese bankare, më pas dështoi, shumë para u zhdukën dhe ai iku në Moskë.
Në fund të gjithë u kapën, por mënyra se si u organizua e gjithë kjo gjë është mbresëlënëse. Rezulton se shërbimet speciale ruse nuk kanë më nevojë për punonjësit e tyre ose për disa agjentë superprofesionistë me të cilët kanë punuar për një kohë të gjatë. Ka mjaft gangsterë si ky nga çdo vend. Në fund të fundit, aftësitë e shërbimeve speciale ruse tani janë mjaft të kufizuara: shumë vendbanime janë shkatërruar, njerëzit janë dëbuar dhe nuk kanë mbetur shumë profesionistë në Evropë dhe Britani të Madhe. Dhe përdorimi i proxies të tillë nuk kushton fare. Së pari, nëse dështojnë, nuk ka mëshirë për ta: askush nuk i përgatiti vërtet. Së dyti, shërbimet sekrete britanike thjesht bënë një punë të mirë, i ekspozuan, por u afruan shumë dhe mund të kishin arritur sukses të madh, por urdhri për t’i eliminuar nuk u dha. Dhe ju mund të rekrutoni sa të doni nga këta bullgarë konvencionalë në të gjithë Evropën.
Sa është intensifikuar puna me emigrantët që nga fillimi i luftës?
Irina Borogan: Shumë. Andrey Soldatov dhe unë shkruam librin “Tanët midis të huajve” shumë kohë përpara se të fillonte lufta; u botua në vitin 2019. Dhe atëherë nuk kishte asgjë as afër atij niveli të punës. Pati helmime të emigrantëve politikë dhe sulme ndaj tyre. Por me fillimin e luftës, shërbimet speciale ruse u bënë më aktive në absolutisht të gjitha drejtimet. Për më tepër, tani në gjuetinë e emigrantëve politikë nuk marrin pjesë vetëm shërbimet speciale, por absolutisht të gjithë ata që munden, përfshirë edhe Ministrinë e Jashtme, e cila më parë u përpoq të qëndronte larg këtyre operacioneve.
Për shembull, si u përpoqën të ekstradonin grupin “Bi-2” nga Tajlanda? Atje, konsulli rus bëri të gjitha përpjekjet, ishte i shpejtë dhe u përpoq. Është një punë që diplomatët do ta kishin përçmuar më parë. Tani nuk kanë rrugëdalje, janë mbështetur pas murit dhe po luftojnë edhe në këtë ushtri të shërbimeve speciale. Andrey dhe unë përgatitëm një botim në Agentura, ku u përpoqëm të kuptonim se sa shërbime speciale ruse janë të përfshira në operacione sabotuese, të cilat janë shumë të lidhura me gjuetinë e emigrantëve politikë, dhe numëruam nëntë.
Ata janë bërë shumë të fortë. Për më tepër, numri i objektivave është rritur. Nëse më parë këta ishin njerëz si, për shembull, Volodya Kara-Murza, një lobist i madh në Uashington që loboi për sanksione kundër zyrtarëve rusë, tani është një rreth shumë i gjerë njerëzish. Dhe këta nuk janë vetëm disa njerëz super të famshëm në të gjithë botën. Këta janë gazetarë, youtubers, punonjës të organizatave të të drejtave të njeriut, opozitarë të niveleve të ndryshme, pra thjesht njerëz që janë jashtë vendit dhe flasin kundër Kremlinit.
A ka vende gjithnjë e më pak të rrezikshme në këtë kuptim?
Irina Borogan:Metoda e zakonshme, e njohur ruse – për të vendosur një person në listën e të kërkuarve, për ta vendosur atë në listën e të kërkuarve në Interpol – nuk funksionon më. Interpol tani shqyrton të gjitha kërkesat ruse me shumë kujdes dhe thjesht heq ato politike nga lista e të kërkuarve. Por mbetet një gjë e tillë si bashkëpunimi ndërqeveritar ose bashkëpunimi midis agjencive të zbatimit të ligjit të vendeve të ndryshme: Rusi-Turkiye, Rusi-Tajlandë, e kështu me radhë. Ka shumë vende të tilla, me dhjetëra. Por disa prej tyre janë rrugë shumë të njohura udhëtimi për opozitarët rusë për t’u takuar me të afërmit dhe miqtë.
Kështu, së fundi u lidh një marrëveshje ndërqeveritare midis Prokurorisë së Përgjithshme Ruse dhe Ministrisë së Drejtësisë turke. Krasnov shkoi personalisht atje dhe falënderoi hapur Turqinë: më në fund, ju nuk po angazhoheni në politizim, por po lejoni agjencitë tona të zbatimit të ligjit të punojnë në fushën e ekstradimit, për të kapur kriminelët. Unë nuk do të këshilloja askënd të shkonte në Turqi tani, aq më tepër që bashkëpunimi atje ka arritur një nivel të tillë që FSB mund të shkojë atje dhe të bëjë arrestime. Kishte një operacion ku ata arrestuan një person të kërkuar për hedhjen në erë të një ushtaraku rus në Moskë dhe e çuan në Moskë. Operacioni u krye nga FSB. E njëjta gjë mund të thuhet për Tajlandën.
Gjeorgjia po bëhet një vend shumë i rrezikshëm. Armenia ka arritur disi të luftojë njerëzit deri më tani, por edhe ajo mund të përbëjë një rrezik. Kazakistani është gjithashtu bashkëpunues dhe është një vend mjaft i rrezikshëm për opozitën politike. Epo, dhe rreth 40 vende të tjera. Lista e tyre gjendet në faqen e Prokurorisë së Përgjithshme.
Në zonën Shengen, mendoj se është e sigurt kudo.
Dhe kush nga pala ruse e koordinon gjithë këtë aktivitet?
Irina Borogan: Vendimet kryesore merren në FSB. Por kjo punë është shumë e rëndësishme për Kremlinin. Putini është paranojak dhe atij dhe rrethit të tij të ngushtë kanë përshtypjen se në 1917 Lenini, duke qenë agjent i shërbimeve sekrete gjermane dhe udhëheqës i një grupi shumë të vogël opozitarësh, erdhi në vend, kreu Revolucionin e Tetorit dhe të gjitha departamentet e xhandarmërisë u shembën: asgjë nuk ndihmoi, perandoria u shkatërrua. Po, njerëzit me mendim historik e kuptojnë se kishte shumë arsye për revolucionin rus të vitit 1917, por në kokën e Putinit duket pikërisht kështu. Kjo është frika e tyre më e keqe, prandaj tani, në sfondin e kësaj paranojë, absolutisht të gjitha agjencitë e inteligjencës po merren me emigrantët.
A e bëjnë këtë deri diku të gjitha vendet, apo kjo është një veçori e regjimit rus?
Irina Borogan: Ne jetojmë në Londër nën mbrojtjen e policisë. Kur na erdhi policia për herë të parë, ne pyetëm: a vizitoni dikë tjetër këtu? Ata thanë: ne shkojmë vetëm te ju dhe te iranianët. Unë them: po për emigrantët politikë kinezë? Ata thanë jo. Por në realitet, doli që fotografia ishte shumë më e frikshme. Së fundmi u publikua një raport i Freedom House , i cili thotë se 44 vende në mbarë botën po e bëjnë këtë në territorin e 100 vendeve të tjera.
Përveç Khashoggi , ka shembuj që shqetësojnë jo vetëm jemenasit apo sirianët, njerëzit nga vendet ku ka luftëra civile, konflikte të mëdha ose, të themi, shtete autoritare si Irani. Vrasja e Singh në Kanadavjen në mendje, për shembullKjo nuk ka ndodhur kurrë më parë. E keqja është kudo dhe shtetet autoritare kanë ndjerë se mund të merren me kundërshtarët e tyre në tokën perëndimore sepse nuk ka përgjigje të mjaftueshme. Dhe ata po përpiqen, duke testuar ujërat për të parë se ku mund të bëhet kjo.
A është ky thelbi i rrjetit të botës moderne, hibriditeti, kur mund të rekrutoni këdo dhe në çfarëdo mënyre?
Irina Borogan: Po, bota ka ndryshuar që nga Lufta e Ftohtë, ajo është bërë globale. Për shembull, numri i qytetarëve rusë që udhëtonin lirisht në Evropë ishte minimal gjatë epokës sovjetike, por tani ka një diasporë të madhe kudo. Njerëzit bëjnë biznes, jetojnë në vende të tjera, udhëtojnë përpara dhe mbrapa. Për më tepër, në Evropë nuk ka mbetur asnjë kufi. Ju mund të punësoni një person në një vend ku inteligjenca ruse ka lidhje dhe pozita të forta dhe ta dërgoni në Paris, kudo.
Cilët nga rusët që u larguan janë në rrezik?
Andrei Soldatov: Nëse në KGB kishte gjashtë divizione të angazhuara në aktivitete të tilla, tani vetëm në FSB janë të paktën nëntë. Përveç FSB-së, Roskomnadzor, Ministria e Drejtësisë dhe disa agjenci të tjera luajnë gjithashtu një rol në persekutimin e atyre që janë larguar. Kjo sugjeron se burimet që shteti po i drejton për të trajtuar problemin e emigracionit rus janë mjaft domethënëse.
Është e qartë se personat që janë të përfshirë në mënyrë aktive dhe profesionale në aktivitete politike janë ata që janë në radhë të parë në rrezik dhe të dytët janë ata që, nga këndvështrimi i Kremlinit, janë të lidhur me qendrat vendimmarrëse në Uashington dhe kryeqytetet evropiane. Kërkojnë financime, disa gjurmë organizative. Dhe personat që i përkasin këtij përkufizimi, pra ata që, për shembull, organizojnë disa evente ku mblidhet diaspora ruse, automatikisht bëhen objektiva. Por është e qartë se në rrezik janë edhe personat me pozitë aktive qytetare.
Pra, rrjetet sociale mund të bëhen arsye këtu? Dhe aq më tepër, gazetarë të pavarur dhe punonjës të mediave opozitare në zhvendosje.
Andrey Soldatov: Po. Edhe kanalet individuale të Telegramit po ndalohen dhe po vihen nën presion.
A po kryhet kjo punë në të gjithë botën?
Andrey Soldatov: Sigurisht, shërbimet speciale ruse kanë disa prioritete: SHBA dhe Britania e Madhe janë rajone tradicionalisht të rëndësishme për ta. Por ekziston edhe problemi i burimeve: aftësia e shërbimeve speciale për të depërtuar dhe depërtuar në mjedis është automatikisht më e lartë aty ku diaspora është më e madhe: në Gjermani, për shembull, ose në vendet ku nuk kërkohen viza. Kjo kategori përfshin vendet e Azisë Qendrore, Gjeorgjinë, Malin e Zi dhe Serbinë.
Aktivitetet hibride të shërbimeve speciale ruse kryhen në drejtime të ndryshme: puna me emigrantët, kryerja e aktiviteteve sabotuese në vendet e NATO-s dhe depërtimi në rrjetet sociale. A është e gjitha e koordinuar nga një vend?
Andrey Soldatov: Ne nuk shohim se kjo është një lloj fushate e pakoordinuar. Përkundrazi, shpesh edhe njësitë që marrin pjesë në sabotim dhe represion ndërkufitar janë të njëjtat njësi.
A janë akoma ambasadat qendrat e këtij aktiviteti?
Andrey Soldatov: Ambasadat vazhdojnë të luajnë një rol të rëndësishëm, por ka struktura të tjera. Që nga viti 22, kur pasuan dëbimet masive, veçanërisht nga vendet evropiane, shërbimet e inteligjencës ruse u detyruan të përshtateshin dhe strukturat e tjera pa mbulim diplomatik filluan të luanin një rol më të rëndësishëm dhe aktiv. Natyra e operacioneve ka ndryshuar në përgjithësi, dhe nëse pesë deri në shtatë vjet më parë imazhi i zakonshëm i një agjenti të shërbimeve speciale ishte një person i motivuar ideologjikisht ose financiarisht, një anëtar i ndonjë grupi ose organizate stabile, i cili ka një drejtues grupi që është në kontakt me të, tani njerëzit rekrutohen përmes rrjeteve sociale për të kryer ndonjë veprim një herë.
Shpesh, njerëzit që marrin pjesë në aktivitete të tilla mund të mos e dinë se një gjë e tillë u kërkohet nga shërbimet e inteligjencës ruse. Sidoqoftë, operacioni mund të jetë mjaft efektiv. Për shembull, e njëjta mbikëqyrje e jashtme mund të organizohet pothuajse në çdo qytet evropian pa lënë asnjë gjurmë të menjëhershme. Kjo mund të bëhet përmes rrjeteve sociale, duke përdorur kriminelë, dhe atëherë do të jetë jashtëzakonisht e vështirë të vërtetohet se ishte një operacion rus.
Në fund të fundit, rrjetet sociale krijojnë një mjedis krejtësisht të ri të pakontrolluar. Nuk ka më nevojë të shkosh në bare apo klube, ose të takosh njerëz në rrugë, si në filmat klasikë të spiunazhit: mjafton thjesht të gjesh njerëz në rrjetet sociale me komentet e tyre dhe gradualisht të afrohesh me ta.Sa rreziku janë aktualisht të ekspozuar liderët, politikanët dhe biznesmenët perëndimorë? Sa i izoluar ishte rasti i Armin Papperger , kreut të Rheinmetall?
Andrei Soldatov: Ky është një shembull i mirë se si, pavarësisht një operacioni të pasuksesshëm, mund të arrihen qëllimet strategjike. Në fund të fundit, qëllimi i operacioneve të tilla nuk është të eliminoni një person, megjithëse ky mund të jetë një nga qëllimet taktike. Sfida, para së gjithash, është rritja e shpenzimeve për të garantuar sigurinë e njerëzve si ai. Përpara kësaj tentative, besohej se shërbimet speciale ruse mund të sulmonin emigracionin rus, dezertorët dhe opozitarët, por me shumë mundësi këta do të ishin njerëz me origjinë ruse. Në këtë rast, ishte një sulm ndaj një evropiani perëndimor, dhe kjo ndryshoi lojën, sepse tani shërbimet e inteligjencës evropiane duhet të mendojnë: në rregull, nëse kemi këtë grup objektivash, sa njerëz duhet të vendosim nën mbrojtje? A duhet të mbahen sekret këto të dhëna? Dhe çfarë të bëni, për shembull, me oficerët e ushtrive evropiane, me bazat ushtarake të NATO-s? E gjithë kjo kushton para.
Deri në çfarë mase mund të qëndrojnë shërbimet speciale ruse pas akteve të terrorizmit, duke përfshirë, të themi, në Gjermani, kur një islamist futet me makinë në një turmë?
Andrey Soldatov: Kjo është një pyetje shumë e vështirë. Paketa e mjeteve të shërbimeve speciale është zgjeruar shumë. Disa gjëra që konsideroheshin të pamundura tani janë të pranueshme. Për më tepër, çdo sulm terrorist është, para së gjithash, një ndikim në opinionin publik. Është e mundur, përmes disa operacioneve, për shembull, të zvogëlohet mbështetja për trupat ukrainase.
A vazhdojnë agjentët rusë të punojnë me politikanët perëndimorë? Kështu u hoq nga zgjedhjet në Rumani një kandidat gjoja pro-rus.
Andrey Soldatov: Është e nevojshme të kuptohet se shumë njerëz janë jashtëzakonisht të pakënaqur me situatën politike në shumë vende evropiane. Dhe ata, natyrisht, nuk do të besojnë se shërbimet e inteligjencës ruse kishin ndonjë lidhje me gjërat që ndodhin gjatë fushatave zgjedhore në këto vende. Për ta kjo është një përpjekje për të prishur zgjedhjet, manipulim nga klasat në pushtet. Dhe kjo rrit tensionin, krijon disa mundësi dhe opsione që mund të përdoren.
A mund të themi se ka pasur ndikim të shërbimeve speciale ruse në zgjedhjet presidenciale në SHBA?
Andrey Soldatov: U regjistrua se në vitin 2016 hakerat rusë morën pjesë aktive në këtë histori, megjithëse është ende e vështirë të kuptohet efekti i këtyre operacioneve. Por është e qartë se shumë njerëzve në Moskë u pëlqeu vërtet ajo që po ndodhte: Vladimir Putin dukej si një njeri që mund të ndikonte në zgjedhjet në vendin më të fuqishëm në botë. Nëse dikush dyshonte në statusin e superfuqisë së Rusisë, atëherë pas kësaj askush nuk dyshon më, të gjithë e kuptojnë se ky është një kërcënim serioz dhe duhet marrë seriozisht.
Njerëzit në Lubyanka, natyrisht, e pëlqejnë këtë, sepse e gjithë kjo luftë me Perëndimin është një luftë ekzistenciale për ta. Ata të gjithë e mbajnë mend vitin 1991, kujtojnë se si humbja në Luftën e Ftohtë çoi në shpërbërjen e KGB-së, në mos shpërbërjen, të paktën të reduktuar shumë në statusin social. Për ta, kjo është një çështje egoiste.
Cilat janë perspektivat e kësaj lufte hibride?
Andrey Soldatov: Një gjë është mjaft e qartë. Pavarësisht të gjitha bisedave për paqen, për negociatat, për një lloj marrëveshjeje, njerëzit që në fakt marrin vendime në shërbimet speciale ruse nuk besojnë në paqen afatgjatë. Ata besojnë se janë në një gjendje konflikti shumë të vështirë me Perëndimin, i cili mund të zgjidhet vetëm me një fitore të plotë të njërës prej palëve. Ata besojnë se maksimumi që mund të fitojnë është dy deri në dy vjet e gjysmë deri në zgjedhjet e ardhshme të Kongresit. Dhe kështu ata janë jashtëzakonisht të kujdesshëm ndaj çdo bisede që sugjeron se mund të arrijnë një lloj marrëveshjeje që do ta zgjidhë problemin e tyre një herë e përgjithmonë. Jo, ata nuk e besojnë këtë. Prandaj, pavarësisht se çfarë lloj paqebërjeje do të ndodhë, nuk do të ketë paqe të tillë nga shërbimet speciale ruse.
